debit insuffisant en gaz ou defaut bruleur...

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Question posée le 04/11/2017 par novemberecho

Bonjour,

Je viens d'acheter une chaudiere Viessmann Vitodens 222-F B2TA 26kW avec vitotronic 200 HO2B en replacement d'une frisquet 23kW

Je suis en gaz de ville : detendeur 21mBn 20-24m en Polyethylene 32m jusqu'à vanne puis 3m en cuivre 20/22 jusqu'à la chaudiere

Des la ùmise en route apres une periode de test (chauffage chaud, ECS chaude) j'ai eu mise en securite : "defaut bruleur, deverouillez le boitier de contrôle de bruleur" avec code 85 "alim en gaz insuffisante durant le calibrage"

j'ai appelle GRDF, pression rue 4B, detendeur ok mais changé de principe et pression de sortie 21mB

le technicien est repassé : pression repo chaudier 22mB et en fonctionnement 0.8 (????) selon lui faut changer le comteur

j'ai rappelle grdf pour changement debit: ils ont renvoyé un tech pour le meme contrôle tt est identique : P de repos 21.5mB, plaque en fonctionnement 00.5 mB, chaudiere en route 19.5 et selon lui perte de charge negligeable sur mon acheminement gaz. la conso de la viessmann est donnée a 3.23 Es(H), 3.75 (L) donc bien en deca des 6M3 et ne voit pas l'interet de changer de debit compteur pour un 10m3. Selon lui le defaut est sur la chaudiere elle meme

pour info la frisquet 23kW, conso G20 à 2.8 et G25 à 3.2 m3/h a peu pres la meme...

lorsque la chaudiere "fonctionne" les quelques minutes, j'ai noté un tres faible debit sur les plaques de cuissons qui n'existait pas auparavant...

1 le debit est il insuffisant? changer pour un 10m3?

2. le defaut pourrait il etre lié au bruleur qui tire trop sur le gaz?

Qu'en pensez vous ? j'ai l'impression que GRDF et Installateur se renvoient un peu la ball et je suis sans ECS ni chauffage en ce moment

Bien Cordialement.

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Réponse envoyée le 04/11/2017 par pointeau

Bonjour vous pouvez me contacter concernant le défaut brûleur gaz concernant la chaudière

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5 commentaires

Commentaire posté le 05/11/2017 par Anonyme

bonjour avec plaisir mais comment?

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Commentaire posté le 05/11/2017 par pointeau

0618003789 voici mon numéro de portable appeler moi Cordialement Mr Pointeau

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Commentaire posté le 05/11/2017 par Anonyme

avec plaisir je cous appelle demain?

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Commentaire posté le 05/11/2017 par pointeau

Je suis à votre disposition vous pouvez m’appeler aujourd’hui ça me pose aucun problème... Cordialement Mr Pointeau

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Commentaire posté le 05/11/2017 par pointeau

J’attends votre appel Station Technique Viessmann

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Réponse envoyée le 04/11/2017 par ENERGIES SERVICES

Bonjour
Les éléments ont l'air d’être bons
Il faut effectivement mesurer la pression gaz a l’arrêt et en service
Pour votre cas 21 puis 19.5 , c'est parfait
Il faudrait mesurer la pression rampe gaz et contrôler la combustion en gaz naturel
Relire la notice Viessmann et être sure que votre chaudière ai été livré pour une utilisation gaz naturel (et non propane par exemple)
Vérifier la propreté te la tuyauterie gaz, notamment à l'entre du bloc gaz
Vérifier la propreté du filtre gaz si présent
Vérifications à faire par un professionnel
Cdlt

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7 commentaires

Commentaire posté le 04/11/2017 par pointeau

Les chaudières Viessmann fonctionne aussi bien en gaz Nat où Propane

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Commentaire posté le 05/11/2017 par Anonyme

oui
la chaudiere est bien configuree en gaz de ville
a la sortie compteur gdf : 21.5 mb et 19.5 en fonctionnement
la gaz emprunte ensuite 20-25m de polyethylene 32mm de diametre, vanne d'arret et 3m max en cuivre 20/22
le chauffagiste mesure a la sortie de ce trajet 22mb a l'arret et 0.8 en fonctionnement

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Commentaire posté le 06/11/2017 par ENERGIES SERVICES

Avec une telle valeur, c'est que le tuyau est obstrué

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Commentaire posté le 06/11/2017 par Anonyme

Je reste septique puisque la chaudiere fonctionne bien une 10aîne de minute en pleine charge avant de se mettre en securite.

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Commentaire posté le 06/11/2017 par ENERGIES SERVICES

ha d'accord ! et bien 0.8mb c'est impossible !
Il doit y avoir avoir une erreur de mesure ...................

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Commentaire posté le 08/11/2017 par Anonyme

je le pense aussi
mais je n'etais'pas la pour voir la procedure....

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Commentaire posté le 08/11/2017 par ENERGIES SERVICES

Comme toutes les chaudières neuves, il faut faire la mise en service et contrôler la combustion

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Réponse envoyée le 04/11/2017 par pointeau

Il me faut le numéro de série de cette chaudière celui ci commence par le chiffre 7

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6 commentaires

Commentaire posté le 05/11/2017 par Anonyme

7570810701901116
Viessmann 222-F b2s1
vitotronic 200 avec ho2b
bien cordialement

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Commentaire posté le 05/11/2017 par pointeau

Bonjour dans quelle région êtes vous et l’installateur c’ Qui

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Commentaire posté le 05/11/2017 par Anonyme

je suis dans le 06
je suis passe par proxiserve

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Commentaire posté le 05/11/2017 par ELYOTHERM - Energies Lyon Thermique

Bonjour Eric,
Pour l'installation ou uniquement pour la maintenance ?
Mais on comprend peut-être mieux maintenant ;-)
Bien cordialement,
Jean

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Commentaire posté le 05/11/2017 par pointeau

Ça c’est sur Jean à entièrement raison

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Commentaire posté le 08/11/2017 par Anonyme

et tout etat de cause, sans changement AUCun sur la distribution et le reseau ce soir la chaudiere ne s allume plus du tout....

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Réponse envoyée le 05/11/2017 par ELYOTHERM - Energies Lyon Thermique

Bonjour,

Si le détendeur a été réellement changé (à moins de vraiment d'un "pas de chance"), ce n'est certainement pas une problématique de dimensionnement de tuyauteries : je vous donne un exemple récent de raccordement gaz que l'on a fait : 60m de PE32 et encore bien 10m de tuyauterie cuivre (et avec des coudes) en D18 alimentant une Viessmann 35kW et aucun soucis. On arrive à alimenter sans problème les NOUVELLES chaudières gaz, malgré que l'on soit largement en dehors des clous si on se réfère aux abaques (mais on va dire pas changé depuis quelques années !).

Un compteur de 6m3 est aussi largement suffisant dans votre cas.

On pourrait imaginer un "bouchon" dans la tuyauterie gaz mais qui devrait donc donner systématiquement le défaut ? Est-ce que la propreté de l'ensemble des filtres (ex. entrée du bloc gaz) a été faite, et voir refaite au cas où une saleté se serait "détachée" de la tuyauterie cuivre ?

Pour contrôler le débit de la chaudière, relever l'index du compteur gaz, se mettre en mode test, et lancer la chaudière à régime max pendant quelques minutes, et calculer son débit et voir si vous êtes dans les clous. Mais très franchement, avec le nombre de "sécurités" présentes sur la chaudière et le réglage aux petits oignons de la combustion sur ces chaudières, idem je doute d'un défaut du bloc gaz, mais on ne sait jamais ...

Personnellement, bien souvent ce type de phénomène vient du fonctionnement erratique du détendeur GRDF, par exemple si la logette est au froid puis réchauffée par les rayons du soleil ... et son remplacement résout généralement le problème. Malheureusement, bien souvent quand le technicien passe, comme par hasard, le détendeur est OK ! D'où la difficulté à détecter immédiatement le problème ...

Enfin, ce qui me chagrine le plus, c'est les 0.8 relevés par le technicien (installateur ?) ! Ce n'est clairement pas possible, on doit être autour de 17 mini, allez 16.5, mais en dessous, il y a effectivement problème et là encore c'est généralement souvent un problème de détendeur ...

Tenez-nous informés. Merci.

Bien cordialement,
Jean

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11 commentaires

Commentaire posté le 05/11/2017 par Anonyme

Merci de vos informations
un premier technicien fort meticuleux avait tout releve etchange le detendeur par securite. travail soigne serrage au couple etc...
le controle post chàgernt par l'installateurba mesurer ce fameux 0,8 qui m'etonne !!! mais je n'etais pas la
un second technicien grdf est passe egaleent avant le changement prevu detendeur compteur avec les mm resultats et les mesures ennoncees.
le preier tevcnicien pensait un probleme de debit le second tech grdf en doute....
passage prevu de grdf mardi avec detendeur 10m3 (on se positionne ds l'optique dun manque de debit du fait du probleme sur la plaque cuisson) et l'installateur revient mercredi tt verifier
je ne manquerait pas de lui demander de verifier le bloc gaz au complet!!!

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Commentaire posté le 05/11/2017 par Anonyme

bien cordialement et merci d avoir lu mon probleme
Eric

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Commentaire posté le 05/11/2017 par Anonyme

j'ai omis une precision dans l'ennonce:
- le defaut est SYSTEMATIQUE apres qq minutes de fonctionnement (entre 5 et 10m) avec le mm code 85 a chaque fois
- ce qui m'interpelle c'est le "vol" de gaz de la plaque cuisson lorsque la chaudiere est zn marche sur ces q minutes ... un defaut /biuchon bloque ne devrait il pas plutot aller dans le sens contraire?
bien Cordialement

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Commentaire posté le 05/11/2017 par ELYOTHERM - Energies Lyon Thermique

Bonjour,
Je ne pense pas que la chaudière "vole" du gaz :-)
En fait quand on en a un soucis sur le détendeur de la logette GRDF, les flammes du cuisinière font justement le yoyo (avec parfois des flammes vraiment hautes). C'est d'ailleurs ce qui me fait plus penser aux premiers abords à un problème de détendeur que d'encrassement/obstruction du tamis du bloc gaz.
Si il y a un bouchon et que la chaudière "prend" pas mal, on peut imaginer que la gazinière (alimentée généralement sur une plus petite tuyauterie) n'a plus assez ?
Ce qui est anormal, ce que le technicien qui relève 0.8 (si c'est vraiment cette valeur) ne réagisse pas !! Est-ce une station technique (Statec) agréée fabricant ou un "simple" service de maintenance qui a fait ce relevé ?
PS: si vous venez d'acheter votre chaudière, pourquoi n'êtes-vous pas plutôt sur une version B2TB : vous indiquez dans votre message B2TA ?
Bien cordialement,
Jean

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Commentaire posté le 05/11/2017 par Anonyme

je suis effectiveent sur une version b2TB confirmee a la lecture a l'arriere..B2ta etait ecrit sur la pochette je me suis fie a cela
le 0,8 a ete mesure par mon plombier installateur mais je n'etais pas la. il l'a neanmoins consigne sur son rapport afin de la montrer a grdf
lorsque le second technicien grdf est passe afin de verifier le detendeur il a aussi tique sur cette valeur, estimant queble detendeur aurait dunse mettre en securite, ce qui n'a pas ete le cas....
en ce qui concerne l'installateur, aucuns des chauffagiste locaux habituels n'a ete serieux lors des mes problemes sur la frisquet (rappels 5j apres, absence de devis, ou bien devis incoherents ds les puissàces et ballons etc..) je m'etais meme adresse a votre entreprise ds l'espoir que vous ayez des antennes ailleurs
je suis donc passe par internet et le reseau proxiserve
ce sont eux qui ont installe la chaudiere....
je suis sur 48 heures d indisponibilite professionnelle
- mardi pose du compteur 10m3
- mercredi rdv avec la societe proxiserve sur site
Bien cordialement
Eric

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Commentaire posté le 08/11/2017 par Anonyme

etat des lieux au 08/11
-pose du compteur 10m3 annuler unilaterallement par grdf sans preavis.... motif necessite d'un devis prealable
- passage simultane du technicien chauffagiste ET technicien grdf

-gdf delivre apres le compteur un 21mB fiable... c'est la norme.. elle est la
- du compteur part un polyethylene 32mm sur 25m jusqu'a une vanne physique qui divise en deux : un reseau chaudiere cuivre et un reseau plaque cuisine
- en statique lorsque RIEN ne marche mes 21mb sont la partout
- en dynamique : la chaudiere enregistre 0,8 mb de pression en amont du bruleur alors que le compteur en debut reste lui a 21mb
selon eux : baisse de debit lie au polyethylene (compression/pliure) par racine ou mvt de terrain car en soufflant au compresseur ds le tuyau il n enregistre qu un faible souffle au bout
ok jusque la j'achete
mais pourquoi au nom de pourquoi tt ca se manifeste APRES changement de la chaudiere......il ny a pas eu de glissement ou de tremblement de terre que je sache...
et je ne comprend plus du tout

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Commentaire posté le 09/11/2017 par ELYOTHERM - Energies Lyon Thermique

Bonsoir,
Vraiment étrange !
Ce qui m'énerve le plus, si je puis dire, c'est le côté péremptoire de GRDF ! Certes ils doivent délivrer un 21mb "fiable" (et encore, nous avons souvent du +/- 1mb sans problème !) mais pourquoi éludent-ils le fait que bien souvent ils remplacement aussi les détendeurs défectueux avec des variations intermittentes ?!
Quand ils ont fait les mesures de pression dynamique, il y a bien un mano de chaque côté ?
On peut imaginer qu'une "veille" chaudière est bien moins regardante sur la pression de gaz, mais quand même, à 0,8 vous auriez du avoir quelques soucis ?
Un test qui pourrait être réaliser pour voir si ça arrange les "choses", serait de faire poser un tampon gaz et voir si la chaudière ne se met plus en sécurité au bout de quelques minutes.
Enfin, y aurait-il pu avoir des saletés ou un liquide (ex. eau) qui aurait pu "tomber" dans la canalisation gaz et qui resteraient peut-être bloqués en point bas même avec utilisation d'un compresseur ?
Bien cordialement,
Jean

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Commentaire posté le 12/11/2017 par Anonyme

Merci de continuer a lire Jean.
j'ai reussi a suggerer a lkn installateur de tester la chaudiere avec un PE neuf directement du compteur a la chaudiere.. cela devrait dichotomiser le probleme entre mon installation ET la chaudiere
affaire a suivre lundi ou mardi
je suis tres en faveur d'une condensation dans le tuyau . j'habite un montagnette ou l'air froid du massif desscend vers le sud et rencontre la masse maritime presuque "verticalement" au dessus de moi.. j'ai de la condensation partout le soir et la nuit..
ce que je ne comprend pas , c'est pourquoi DANS le tuyau, sans fuite de gaz et pour lanpreiere utilisation la vanne gaz etait fermee...

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Commentaire posté le 14/11/2017 par Anonyme

Bonjour
suite et fin
en installant mon tuyau de gaz de test, le plombier a remarque que la courbure du PE etait prononcee et surtout que lentuyau avait une mobilite anormale...
la raccord direct dedouane la chaudiere qui tourne impeccablement bien
apres ouverture du fourreau on tombe sur une plucature net du PE.... voila la probleme est enfin identifie reste a le solutionner!
bonne journee a tous et merci pr votre aide!

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Commentaire posté le 15/11/2017 par ELYOTHERM - Energies Lyon Thermique

Bonjour,
Donc la chaudière se servait au départ on va dire du "petit tampon" gaz d'où le soucis après quelques minutes.
Si vous avez identifiez l'endroit, c'est semble-t-il assez facile à solutionner : il vous suffit de couper le PE, de remplacer la zone abîmée en utilisant 2 raccords "spéciaux" PE GAZ pour rabouter.
Bonne journée.
Bien cordialement,
Jean

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Commentaire posté le 19/11/2017 par Anonyme

merci pour votre aide et bonne continuation!

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